zaglebie-lubin.net


Internetowe Forum Kibiców Zagłębia Lubin - to już 10 lat z Wami!
Teraz jest 2018 gru So 15, 15:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Pn 08, 22:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006 paź Pt 20, 19:00
Posty: 732
Lokalizacja: Lubin
hehehe :) Nie chce rozstrzygac albo tlumaczyc czegos. Wina lezy w wielu powodach: bledy (wtyczki, ktore sa "na korzysc" policji) w ustawie o imprezach masowych, prowokacja i inne. Chcialbym tylko poinformowac pewne osoby, ktore tutaj tak zawziecie bronia psow. Co oznacza fakt, ze policja na kilka dni przed ich popisowa lapanka czysci "dolki" w calej Warszawie, a nawet poza! Nawet w Pruszkowie znalazly sie miejsca dla kibicow. Nawet? Jeden wyladowal NAWET w Radiomu :) Smiac sie czy plakac? Nie wiadomo. Prowokacja jest i o tym sie nie mowi - nikt tego nie widzi bo kibice nie nagrywaja zachowania policji i ochrony. Zwracam na to uwage i moge powiedziec na przykladzie tej rundy: na GieKSie i Jastrzebiu byla prowokacja. Na Jastrzebiu po meczu ze strony policji (chlopak z bebnem), na GieKSie przed meczem ze strony ochrony (przypadek wlasny).
Prowokacja policji, medialne nakrecanie - to nas niszczy. Latwiej mediom przedstawic zlego kibica, niz policjanta. Po pierwsze - wiecej ludzi w to uwierzy. Po drugie - "atak" w strone policji moze wiazac sie dla nich z konsekwencjami. To wg mnie cala "recepta". Pozdrawiam

_________________
www.OCB03.pl - Ultras Zagłębie Lubin
www.ZaglebieFanatykow.pl - Stowarzyszenie Sympatyków Zagłębia Lubin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 00:51 
Offline

Dołączył(a): 2007 mar Wt 06, 08:49
Posty: 918
Lokalizacja: FCCH
Grzechu święta racja ... co by nie mówic, pisać media i tak stoją po stronie milicji....


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Polska policja
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 10:27 
Offline

Dołączył(a): 2007 maja Pn 28, 00:48
Posty: 82
JJ co ty na to?
za wp.pl:
"Na początku było spokojnie, ale jak jakaś grupka zaczęła śpiewać, to policjanci wpadli na nas. Dostałam pałką, a kilku dosłownie przebiegło po mnie. "Na ziemię, frędzelek!", krzyczeli - opowiada w "Polsce The Times" wciąż roztrzęsiona Agnieszka, 20-letnia studentka polonistyki.

- Kopali nas i bili po twarzach, rzucali bluzgi. Mówili, że wreszcie się do nas dobrali - dodaje 23-letni Kamil, też student, relacjonując już sceny z komisariatu. Oboje znaleźli się w grupie kibiców zatrzymanych w ubiegły wtorek przez policję po meczu Legii z Polonią.

Mamy też kilkanaście innych relacji o biciu w komisariatach kluczami po jądrach i pałkami po całym ciele, zmuszaniu do robienia pompek i przysiadów nago, pozbawiania snu, picia i jedzenia.

Brutalne zachowania policji potwierdziło nam kilku funkcjonariuszy.

- Szef powiedział mi wprost: masz wszystkich zmusić, by podpisali przyznanie się do winy. Więc wciskałem tym dzieciakom kit, że je zamkniemy, jeśli nie podpiszą oświadczenia. Gdy nie skutkowało, to koledzy z kryminalnego brali delikwenta do siebie i tam bicie było - mówi wywiadowca z jednej z komend w Warszawie.

Policja nazwała wtorkową akcję: Ostateczne rozwiązanie kwestii kibiców Legii. Jej efekty są dwa. Pierwszy, nagłośniony przez resort - nomen omen - siłowy, to komunikat, że 235 osób przyznało się do udziału w nielegalnym zgromadzeniu i zgodziło na dobrowolne poddanie się karze.

O drugim efekcie będzie głośno we wtorek, gdy 400 spośród 752 zatrzymanych kibiców złoży do prokuratury zażalenia na brutalne traktowanie przez policję.

Przesłuchanie dużej grupy ludzi i przygotowanie jej zarzutów najwyraźniej przerosło warszawskich policjantów. - A jak policja jest bezradna, to staje się brutalna - przestrzega profesor Zbigniew Hołda z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.

Jego zdaniem tak samo jak z burdami na stadionach, trzeba skończyć z tym, że policja zatrzymanych bije, a prokurator udaje, że tego nie widzi."

poczytaj trez tutaj: http://www.zw.com.pl/artykul/275587_Czy ... akcji.html


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 10:53 
Offline

Dołączył(a): 2005 cze Cz 16, 11:28
Posty: 312
JJ pewnie stwierdzi że nie widział więc nie można tego stwierdzić.
Takich przypadkó jest wiele podczas sezonu i nic tego nie zmieni. Media tak wykreowały kibiców piłkarskich.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 10:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004 cze Cz 03, 13:04
Posty: 5232
Lokalizacja: LUBIN
Cytuj:
prof. Zbigniew Hołda z zarządu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, karnista, politolog z Uniwersytetu Jagiellońskiego:

Jeżeli w czasie zatrzymania policjant jest zbyt brutalny, to popełnia przestępstwo. Niestety, jako adwokat wielokrotnie spotkałem się z sytuacjami, że próbowano odwrócić rolę i z ofiary zrobić napastnika. Tak działo się w czasie PRL-u. Gdy milicjant kogoś pobił, to z reguły wszczynano postępowanie wobec pobitego, który miał znieważyć milicjanta lub w inny sposób dopuścić się przestępstwa. Dzisiaj także istnieje takie niebezpieczeństwo. Niekiedy, gdy policja nadużyje swoich uprawnień, próbuje nie tylko tuszować sprawę, ale wręcz wskazać pokrzywdzonego jako winnego. Takie przypadki rzetelnie powinna wyjaśnić prokuratura. Z doświadczenia wiem też, że niestety nie zawsze można na to liczyć. Czasami prokurator też bywa stronniczy. Bo jest uwikłany we współpracę z policją.

_________________
www.forum-soccer.home.pl

www.mkszaglebie.pl
www.zaglebie.org

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: policja w Polsce
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 12:55 
Offline

Dołączył(a): 2007 maja Pn 28, 00:48
Posty: 82
i jescze tutaj http://wiadomosci.onet.pl/1821614,11,item.html
wszystko swiezutkie jak w piekarni za rogiem :)
moge tez opisac moje doswiadczenia z policja, a ja wcale do agresywnych nie naleze


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 17:02 
Offline

Dołączył(a): 2007 wrz Pt 14, 19:16
Posty: 206
Lokalizacja: z krainy marzeń..
Kibice odwołują się od wyroków
2008-09-08 | Źród_o: Polska

Dziś kibice złożą pierwsze wnioski odwoławcze od wyroków nałożonych na nich po ostatnich derbach stolicy. "W najbliższych dniach prokuratura może się spodziewać nawet kilkuset takich dokumentów" - zapowiadają przedstawiciele Stowarzyszenia Kibiców Legii Warszawa, które organizuje pomoc prawną dla osób poszkodowanych. Nieprawidłowości w działaniach policji zauważa też poseł Andrzej Czuma, do którego kibice Legii zwrócili się o pomoc.
Dzisiejsze wydanie gazety "Polska" przytacza wypowiedzi niektórych spośród zatrzymanych we wtorek fanów. "Wspólnie z przyjaciółmi spotkaliśmy się dwie godziny przed meczem niedaleko stadionu. Podeszli do nas policjanci i zapytali, czy idziemy na mecz. Kiedy potwierdziliśmy, zaprowadzili nas na podzamcze, gdzie razem z innymi kibicami mieliśmy czekać na wejście na stadion" - mówi Piotrek, kibic Legii.

Piotrek, choć miał bilet na mecz, na stadion już nie dotarł. Po kilku godzinach został zabrany na komisariat przy ul. Opaczewskiej, gdzie usłyszał zarzut udziału w nielegalnym zbiegowisku. "Nie przyznałem się, dlatego grozi mi 8 miesięcy w zawieszeniu na trzy lata."
"Polska" przedstawia też kulisy zatrzymania fanów. Większości kibiców prokurator proponował do wyboru: albo się przyznają i dostaną zakaz wstępu na imprezy sportowe przez dwa lata oraz karę grzywny, albo mogą się spodziewać rozprawy w sądzie. "Wielu młodych ludzi wybrało przyznanie się do winy" - mówią przedstawiciele Stowarzyszenia Kibiców Legii. "Nie chcieli mieć kłopotów w szkole i w pracy." Wobec Piotrka zastosowano dozór policyjny, trzy razy w tygodniu musi pojawić się na komisariacie.
W podobnej sytuacji znajduje się kilkaset innych osób. Coraz więcej świadków zarzuca policji brutalność podczas akcji. Na filmie, do którego dotarła "Polska", starszy człowiek podchodzi do policjanta i mówi: "Co wy robicie!? W ludzi gazem rzucacie?" Policjant uderza go pałką, mówiąc: "Wypie..."
"Policjanci zachowali się profesjonalnie, a cała akcja przeprowadzona została sprawnie" - mówi Marcin Szyndler, rzecznik komendanta stołecznego. Według jego relacji kibice zostali zepchnięci siłą na podzamcze i tam otoczeni. Przeczą temu zdjęcia, na których widać tłum, który spokojnie maszeruje w kierunku wyznaczonym przez funkcjonariuszy. Rzeczywiście, większość z zatrzymanych nie miała biletów na mecz.
Tomkowi postawiono zarzut udziału w zbiegowisku, którego uczestnicy dopuszczali się zamachu na osobę lub mianie. Policja zatrzymała kibiców na podstawie art. 254 kodeksu karnego, który powstał w czasach PRL W praktyce oznacza on, że jeśli znajdziemy się w tłumie osób, grozi nam do trzech lat wiezienia. W Polsce ten artykuł nie był stosowany od lat, chociaż Warszawa przeżyła wiele najazdów stoczniowców i górników, którzy wyrządzili poważne szkody.
Kibice umówili się w centrum, aby razem przemaszerować pod stadion Polonii. Policja nie nawoływała ich do rozejścia się, lecz konwojowała grupę kilkuset osób. "Nie mogli opuścić kordonu, pojawiają się więc wątpliwości, czy można zastosować ten artykuł" - twierdzi prawnik Andrzej Pleszkun.
Dzień przed spotkaniem obu drużyn na stronach internetowych Polonii pojawiła się jednak informacja, że dwie godziny przed meczem bilety będzie można kupić. W oficjalnym komunikacie po meczu klub Polonia przyznał też, że nie robił żadnych przeszkód w zakupie biletów dla kibiców Legii. Policja jednak do tego nie dopuściła.
W środę w Warszawie spotkają się prawnicy zrzeszeni w Ogólnopolskim Związku Stowarzyszeń Kibiców. "Zapoznamy się z materiałem dowodowym i relacjami świadków zajść" - mówi prawnik Andrzej Pleszkun. Zdaniem prawników związku wątpliwości budzi sens konwojowania przez pół miasta kilkusetosobowej grupy kibiców, żeby pod stadionem powiedzieć im, że nie wejdą na mecz.
Podczas wtorkowej interwencji w akcji wzięło udział ponad tysiąc policjantów. Kilkusetosobową grupę kibiców, od Radomia po Płock, rozwoziło kilkadziesiąt radiowozów. "Zastanawiam się, czy było uzasadnienie przeprowadzenia tak kosztownej akcji. Skieruję w tej sprawie zapytanie do policji" - mówi poseł PO Andrzej Czuma.

_________________
MKS Zagłębie Lubin&WKS Zawisza Bydgoszcz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 18:10 
Offline

Dołączył(a): 2004 kwi Wt 13, 21:36
Posty: 2468
MKSiak, 132905

Co ja na to? Ano zastanawiam się czy przeczytaliście moje wypowiedzi, a jeżeli je czytaliście, to czy zrozumieliście co czytaliście? Moje teksty odnosiły się do zaistnienia samego faktu zatrzymania i skontrolowania grupy kibiców Legii i nadal uważam, że Policja miała do tego prawo a nawet obowiązek.
Zanim zaczniecie stukać gorączkowo w klawiaturę podkreślę wyraźnie: Policja miała prawo zatrzymać i skontrolować Legionistów. Nie bić czy wymuszać przyznanie się do winy. Jeżeli takie sytuacje miały miejsce, to trzeba wywalić z Policji winnych, a poszkodowani powinni zartówno od Policji jak od policjantów domagać się odszkodowania. Tyle.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 19:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004 kwi Wt 13, 21:56
Posty: 1225
Lokalizacja: Lubin
Nie mam zamiaru rozstrzygać kto ma racje w tej sytuacji. Pewne jest jedno ze po obu stronach barykady są ludzie których się powinno co najmniej izolować. Są też po obu stronach barykady ludzie normalni. Niestety w tej "walce" często i to z obu stron do głosu dochodzą Ci pierwsi i efekty potem widać nie tylko w mediach...

Dowodów bezmyślności kibiców (nie tylko polskich) na YouTubie cala masa. Mniej ale również, na bezmyślność tych drugich też tam można znaleźć co tylko daje obraz tego ze błędne kolo "ma się świetnie".

Poza tym jak wiecie przekaz który potem idzie w świat często jest bardzo skrzywiony lub jak kto woli subiektywny bo wszystko zależy od tego co ktoś chce udowodnić. Prosty przykład:

W jednym z przekazów jest mowa o tym, że na miejscu gdzie trzymano kilka godzin kibiców znaleziono widelec. Jestem skłonny uwierzyć w to, że znalazł się tam zupełnie przypadkowo ale wcale by mnie nie zdziwiło gdyby okazało się, że miał go przy sobie któryś z kibiców.

Poza tym istnieje już więcej teorii niż tylko ta, że Policja chciała sobie oczyścić pole wykluczając z udziału w masowych imprezach dużą grupę kibiców Legii. Mówi się również o tym, że mogło to być działanie choćby na zlecenie szefów Legii mówiących wprost o tym, że chętnie wymieniliby część publiczności ze swojego stadionu na, że tak powiem bardziej spolegliwą ich woli.

AlexFM

_________________
Chcieć to móc !!
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Wt 09, 21:24 
Offline

Dołączył(a): 2005 cze Cz 16, 11:28
Posty: 312
JJ jakbyś się czuł jakby pollicja zabrała Ciebie po meczu w Polkowicach na 48 godzinną kontrolę, bo akurat miałeś koszulkję Zagłębia a chwilę wczesniej kibice tego klubu coś próbowali wykręcić. W końcu jak piszesz mają do tego prawo. Później znalazłoby się 3 świadków że rzucałeś kamieniami... reszty się pewnie domyślasz. Byłbyś zadowolony. Mieć problem za coś czego nie zrobiłeś, stresować się o pracę, co myśli rodzina itp.

Taka rzeczywistość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Śr 10, 06:11 
Offline

Dołączył(a): 2004 kwi Wt 13, 21:36
Posty: 2468
Oczywiście że czułbym się fatalnie. I wierz mi, nie mam żadnych wątpliwości, że tak własnie czuli się zatrzymani ludzie. Jednak po raz kolejny napiszę, że akcja w Warszawie nie wzieła się znikąd. Ta akcja była efektem wcześniejszego zachowania ludzi noszących barwy Legii. Teraz wszyscy kibice Legii, pikniki, emeryci, młodziez szkolna itp płacą za wcześniejsze grzechy być może (a nawet wielce prawdopodobnie) zupełnie innych ludzi, jedynie dlatego że noszą takie same barwy.

Taka rzeczywistość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Śr 10, 16:13 
Offline

Dołączył(a): 2007 wrz Pt 14, 19:16
Posty: 206
Lokalizacja: z krainy marzeń..
Ty wiesz chyba najlepiej z nas jaka jest rzeczywistość. Masz w końcu do czynienia na codzień.

_________________
MKS Zagłębie Lubin&WKS Zawisza Bydgoszcz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz Śr 10, 17:03 
Offline

Dołączył(a): 2007 wrz Wt 25, 19:03
Posty: 613
Lokalizacja: Świdnica
"Schetyna zamyka wrogów Waltera"

Warto przeczytac- http://www.niezalezna.pl/article/show/i ... iclePage/1

Najlepsze zdanie z artykulu- "Wśród otoczonych przez policję znaleźli się także przypadkowi przechodnie oraz niewidomi wychodzący z pobliskiej siedziby Polskiego Związku Niewidomych".


Ostatnio edytowano 2008 wrz Śr 10, 17:04 przez Radzik, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 wrz So 13, 14:58 
Offline

Dołączył(a): 2007 wrz Pt 14, 19:16
Posty: 206
Lokalizacja: z krainy marzeń..
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... bicow.html

[ Dodano: Nie 28 Wrz, 2008 18:44 ]
http://i36.tinypic.com/6ejkac.jpg

_________________
MKS Zagłębie Lubin&WKS Zawisza Bydgoszcz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2008 paź Pn 06, 09:42 
Offline

Dołączył(a): 2007 wrz Wt 25, 19:03
Posty: 613
Lokalizacja: Świdnica
http://www.legialive.pl/news/27751_Zatr ... czono.html


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

W ramach naszej strony wykorzystujemy “ciasteczka” (cookies) w celu zbierania anonimowych statystyk odwiedzających (przy pomocy AdSense) oraz obsługi sesji dla zalogowanych użytkowników i świadczenia usług na najwyższym poziomie. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Twoim urządzeniu. Możesz dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dla plików cookies w swojej przeglądarce.