zaglebie-lubin.net


Internetowe Forum Kibiców Zagłębia Lubin - to już 10 lat z Wami!
Teraz jest 2018 wrz Pt 21, 18:30

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ostatnia prosta w wyścigu o 3. miejsce w lidze
PostNapisane: 2006 kwi So 29, 23:29 
Offline

Dołączył(a): 2004 maja Pn 03, 23:35
Posty: 240
Do końca 3 kolejki, mamy szansę na 3. miejsce w lidze. Proponuję więc nieco spekulacji - jak te szanse wyglądają.

Na początek rzut oka na interesujący nas fragment aktualnej tabeli:

3. Zagłębie Lubin 27 45 43-29
4. Korona Kielce 27 43 43-30
5. Amica Wronki 27 43 42-26


Teraz zobaczmy co czeka zainteresowane drużyny:

Kolejka 28
GKS Bełchatów - Zagłębie Lubin
Górnik Łęczna - Korona Kielce
Legia Warszawa - Amica Wronki

Kolejka 29
Zagłębie Lubin - Dyskobolia Grodzisk
Korona Kielce - GKS Bełchatów
Amica Wronki - Górnik Łęczna

Kolejka 30
Cracovia - Zagłębie Lubin
Dyskobolia Grodzisk Wlkp - Korona Kielce
GKS Bełchatów - Amica Wronki


Przypomina mi to trochę aferę z terminarzem dla Legii i Wisły. Tutaj my męczymy przeciwników dla Korony, a Amice pozostaje już tylko ich dobijać :)

Wszystkie 3 drużyny grają po 2 mecze na wyjeździe i 1 w domu. Na pierwszy rzut oka najmniej szans zdaje się w tym wyścigu mieć Amica, która ma przed sobą mecz ze zdeterminowaną w drodze po mistrzostwo Legią, a poza tym widać, że, po dobrym początku rundy, w decydującej fazie Wrończanie dostali zadyszki. Pozostaje więc Zagłębie i Korona. Obie drużyny (Amica zrzesztą też) grają z zespołami zaangażowanymi w walkę o utrzymanie, więc nie będą to łatwe mecze. Przewijają się tu jednak te same kluby, więc szanse należałoby ocenić jednakowo. Należałoby, gdyby nie poniższe przesłanki:

1. Podmęczamy Koronie przeciwników, którzy bez wątpienia będą się maksymalnie spinać na mecze z Zagłębiem.
2. Jesteśmy bardziej zmęczeni sezonem (dłużej gramy z PP).
3. Przegrywając PP - nasze szanse na 3. miejsce w lidze rosną, bo to ostatnia szansa na puchary. Wygrywajac PP - odpuszczamy lige, bo co za różnica - 3. czy 5. miejsce, skoro i tak gramy w PUEFA.


Może się zdarzyć, że będziemy mieć na finiszu taką samą liczbę punktów co Korona lub Amica.

Popatrzmy na bezpośrednie starcia:

Zagłębie - Korona 3:3
Amica - Zagłębie 3:1
Kor - Zagłębie 1:1
Zagłębie - Amica 2:0

Z powyższego wynika, że mamy gorszy bilans z Koroną - 4:4 (Korona strzeliła więcej bramek na wyjeździe), ale lepszy z Amicą - 3:3 (Zagłębie ma gola na wyjeździe).

W przypadku równej ilości punktów szystkich trzech drużyn, sporządzamy tabelkę bezpośrednich meczów:

Zagłębie - Korona 3:3
Amica - Zagłębie 3:1
Kor - Zagłębie 1:1
Zagłębie - Amica 2:0
Korona - Amica 2:1
Amica - Korona 0:3

1. Korona - 8 pkt
2. Zagłębie - 5 pkt
3. Amica - 2 pkt

Jak widać, musimy zrobić wszystko, żeby ostatecznie uzbierać ten 1 punkcik więcej od
Korony. Co do szans poszczególnych drużyn w nadchodzących meczach - wam pozostawiam ocenę.

Ps. Nie uwzględniłem tu Lecha, mimo, że mają stosunkowo łatwy terminarz. 4 punkty straty na dzisiaj to chyba już za duży dystans.

Ps2. Pomijam anomalie, występujące w naszym klubie i potencjalne ustalenia za biurkiem zamiast na boiskach. Przykładowo może okazać się, że obok oficjalnych premii za puchary, czekają na piłkarzy inne, nieoficjalne i wyższe premie - za nie zakwalifokowanie sie do tychże pucharow. Odpada wtedy dużo kosztowniejszy problem - wymagania UEFY odnośnie stadionu na europejskie puchary. No i kolejny rok będzie można spokojnie mydlić oczy kibicom wizją nowego pięknego stadionu marzeń.

Ale zostawmy to - niech rozstrzygnie boisko.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 kwi So 29, 23:37 
Offline

Dołączył(a): 2005 lip Pt 01, 21:35
Posty: 197
Moim zdaniem skonczymy na IV pozycji. Argumentem może byc to coś stawiane jako zadaszenie wyłącznie na ligowe potrzeby, które, przy większych opadach i wiatrach runie w frędzelek.
Nikt w KGHM nie jest zainteresowany grą w europejskich pucharach, bowiem nie jest to dla firmy żaden rodzaj promocji a i koszta uczestnictwa zajebiscie wysokie. Przez następne parę latek będziemy tkwili w marazmie I ligowych na pozycjach tzw. bezpiecznych, aczkolwiek nic nie wnoszących w sukcesy klubu. Co nam pozostaje w tym sezonie? Wyjazd w sporej ilości na PP pokazanie frajerom z KGHM i Panu Kardeli co o nim w większości myślimy i to wszystko.

pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostatnia prosta w wyścigu o 3. miejsce w lidze
PostNapisane: 2006 kwi N 30, 07:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004 kwi Śr 14, 09:33
Posty: 837
Lokalizacja: prosto z nieba
tedezl napisał(a):
Przypomina mi to trochę aferę z terminarzem dla Legii i Wisły. Tutaj my męczymy przeciwników dla Korony, a Amice pozostaje już tylko ich dobijać :)


Chyba trochę przesadzasz. Poniżej wyjaśnie dlaczego.

Cytuj:
Na pierwszy rzut oka najmniej szans zdaje się w tym wyścigu mieć Amica, która ma przed sobą mecz ze zdeterminowaną w drodze po mistrzostwo Legią, a poza tym widać, że, po dobrym początku rundy, w decydującej fazie Wrończanie dostali zadyszki.


To, że przegrali u siebie z Wisłą nie oznacza, że dostali zadyszki. Bo jak sięgniesz pamięcią jeszcze jedną kolejkę wstecz, to przypomnisz sobie, że Amica bez problemów ograła walczącego o życie Górnika i to w dodatku w Zabrzu, przy 15. tysiącach ludzi. Z tym samym Górnikiem męczyło się natomiast Zagłębie, które dało sobie wbić bramkę w ostatniej akcji meczu. Ten właśnie pojedynek pokazał, że jeśli jest ktoś w kryzysie, w tym wypadku fizycznym, to właśnie jesteśmy to MY. Niestety...


Cytuj:
1. Podmęczamy Koronie przeciwników, którzy bez wątpienia będą się maksymalnie spinać na mecze z Zagłębiem.


Grubo przesadzasz. Bo gdyby tak było, to wczoraj Łęczna walczyłaby z nami na noże. A oni grali plażę. Idąc dalej można nawet powiedzieć, że grali tak, jakby z góry założyli, że w Lubinie punktów raczej nie zdobędą i myślami byli już przy kolejnym meczu, w który włożą maksimum sił i umiejętności. A z kim gra Łęczna u siebie w kolejnej ligowej odsłonie? No właśnie...

Cytuj:
2. Jesteśmy bardziej zmęczeni sezonem (dłużej gramy z PP).


Zgodzę się z Tobą w 100%. Tu nawet nie chodzi o ilość spotkań, choć to oczywiście również jest szalenie ważne, lecz przede wszystkim o naszą krótką ławkę.

Cytuj:
3. Przegrywając PP - nasze szanse na 3. miejsce w lidze rosną, bo to ostatnia szansa na puchary. Wygrywajac PP - odpuszczamy lige, bo co za różnica - 3. czy 5. miejsce, skoro i tak gramy w PUEFA.


Dość optymistyczne założenie - przegrywamy PP, to gramy na całego w lidze. A w PP nie gramy na całego? Jasne, że gramy, tylko brakuje sił. I właśnie tej "mocy" może nam zabraknąć na ligowym finiszu. I dlatego mając całkiem przyjemny układ gier - z Bełchatowem, Cracovią i Groclinem, a więc klubami, które już w zasadzie zapewniły sobie utrzymanie, możemy sprawę okrutnie pokpic. Niestety...

Cytuj:
Ps2. Pomijam anomalie, występujące w naszym klubie i potencjalne ustalenia za biurkiem zamiast na boiskach. Przykładowo może okazać się, że obok oficjalnych premii za puchary, czekają na piłkarzy inne, nieoficjalne i wyższe premie - za nie zakwalifokowanie sie do tychże pucharow. Odpada wtedy dużo kosztowniejszy problem - wymagania UEFY odnośnie stadionu na europejskie puchary. No i kolejny rok będzie można spokojnie mydlić oczy kibicom wizją nowego pięknego stadionu marzeń.

Ale zostawmy to - niech rozstrzygnie boisko.

Pozdrawiam


Anomalie klubowe, jak również środowiskowe opinie, coraz dobitniej wskazują na to, że od nowego sezonu oficjalnym trenerem Zagłębia zostanie mianowany Bogdan Pisz, który w zasadzie będzie figurantem, albowiem wszelkie decyzje kadrowe (sprowadzenie Serbow, także tych z Płocka, jak na przykład Colakovicia), czy szkoleniowe będzie z tzw. tylniego siedzenia podejmował Mirosław Jabłoński. Zmiana na trenerskim stołku będzie mniej bolesna wtedy, gdy "Franz" Smuda, mając dwie szanse, nie wprowadzi zespołu do Europy. Prosiłbym jednak nie wyciągać zbyt odważnych i fikcyjnych wniosków z tego ostatniego zdania, a patrzeć raczej realnie. Na puchary zabraknie nam po prostu sił...
Obym się okrutnie pomylił w tych swoich czarnych proroctwach...

_________________
Hodie mihi, cras tibi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 kwi N 30, 22:31 
Offline

Dołączył(a): 2004 kwi Wt 13, 21:36
Posty: 2468
Lepiej "czarno prorokować" po próżnicy i cieszyć się z niespełnienia proroctw niż utrafić w smutna prawdę.

Kilka dni temu napisałem znajomemu, że nie zdobędziemy w tym sezonie 3 miejsca. Napisałem też, że nie zdobędziemy PP.

Smutno pisać takie rzeczy ale niestety Franz robi wszystko aby tak było. Wcale nie mam tu na myśli jakiś jednej czy drugiej decyzji w ustawieniu. Moim zdaniem przegramy przez błędne, permanentne niekorzystanie z zaplecza zespołu. Franz twierdzi uparcie, że mamy zbyt krótką ławkę dlatego ciągle gra tymi samymi ludźmi. Dlaczego zatem trzech-czterech którym jednak ufa (najczęściej na ławie: Sunday, Bartczak, Piszczek, Madaric ostatnio Cap i Kłos) nie wpuszczał z jedym bodaj wyjątkiem wcześniej jak w okolicach 80 minuty (nie uwzględniam kontuzji Szczypka, Jackiewicza i Plizgi)? Dlaczego grasjąc z beznadziejną Arką Gdynia i mając 3 bramki w zapasie pierwszego zmiennika wpuszcza w 74 minucie a pozostałych 5 i 10 minut później? Co to za odpoczynej dla Plizgi i Iwańskiego nie zagrać ostatnich minut? Dlaczego na fatalnym jak sam mówił nasz trener boisku w Zabrzu gramy najlepszym składem skoro o wyniku nie decydują umiejętności techniczne ale siła fizyczna (zmiennikom nie mozna jej odmówić)? dodatkowo za 3 dni gramy z Mistrzem Polski o niebo ważniejszy mecz!
Moim zdaniem zupełny brak ogrania w rundzie jest główną przyczyną słabej postawy Kłosa, Bartczaka i zupełnego zagubienia Łukasza Piszczka.
Piłka nozna to z pewnościa sport dla twardych ludzi, piłkarze zarabiają z pewnościa na tyle duże pieniądze aby być w pełni gotowym do gry w każdej chwili. Trzeba jednak być też psychologiem i wiedzieć, że na warcie żołnierz jest czujny przez pierwsze dwie - trzy godziny, ile czasu na ławie ze 100% przygotowaniem psychicznym może siedzieć piłkarz?
Przywołam tu sytuację Karwana w Bundeslidze. Gazety niemieckie pisały "Głupek Karwan" po tym jak wreszcie wywołany na zmianę piłkarz zapomniał z szatni zabrać koszulkę. Zapomniał bo był głupi? Nie, zapomniał bo myslał wyłącznie żeby zagrać i spalił się w przedbiegach. dokładnie w takiej sytuacji są wg mnie nasi piłkarze. Idę o zakład, że gdyby wpuścić Madaricia to moglibysmy spodziewać się jeszcze wiekszych szmat niż z Koroną czy wisłą K. i nie dlatego że jest słaby ale że jest nieprzygotowany.

Przed meczem z Łęczną prorokowałem stratę punktów i mizerny, zakończony porażką ( w dwumeczu) występ w PP o ile zagramy w niezmienionym składzie.

Zagraliśmy najmocniejszymi ludźmi jakich mamy z wyjątkiem kontuzjowanych. Meczu nie oglądałem - nie mogłem tym razem niestety - ale z relacji wynika, że graliśmy kompletną plażę, a w komentarzach o Zagłębiu pojawia się zawsze jeden epitet: przemęczeni.

Ciekawe czy w takiej sytuacji starczy nam ambicji na do znudzenia przeciętną Wisłę Płock?

Zobaczymy 3-go maja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja Cz 04, 13:14 
Offline

Dołączył(a): 2004 wrz Cz 16, 11:00
Posty: 319
Lokalizacja: Lubin
JasioJasio napisał(a):
Ciekawe czy w takiej sytuacji starczy nam ambicji na do znudzenia przeciętną Wisłę Płock?


Nie starczyło :(

_________________
BYLIŚMY, JESTEŚMY, BĘDZIEMY ... NA ZAWSZE TYLKO Z TOBĄ !!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja Pt 05, 12:29 
Offline

Dołączył(a): 2004 maja So 15, 19:57
Posty: 72
Lokalizacja: Lubin
Dawno, dawno temu, w pewnym pięknym kraju nad rzeką Vistulą, gdzie do budowania IV RP akurat szykował się Książe Andrzej I Samoobronny, grała również Pomarańczowa Ekstraklasa, a w niej ludzie najuczciwsi z uczciwych !

Ale po kolei z tą bajką:

Lubin ma na dzień dobry zaszczytne trzecie miejsce premiowane startem w europejskich pucharach. Takim drużynom jak: Płock, Bełchatów, Grodzisk czy Cracovia raczej nic już w lidze nie zagraża.
Płock chciał europejskich pucharów i miał tylko jedną szansę czyli zdobycie Pucharu Polski.
Lubin też chce europejskich pucharów i miał aż dwie szanse - zdobycie Pucharu Polski i utrzymanie III miejsca w lidze. Jedną już stracił i została tylko liga, a w niej…

1. W 27 kolejce Płock nieszczęśliwie przegrał u siebie w końcówce spotkania 0-1 z Bełchatowem.
2. W 28 kolejce Bełchatów podejmie Lubin, a Płock pojedzie do Grodziska.
3. W 29 kolejce Lubin zagra z Groclinem, a Płock z Cracovią.
4. W 30 kolejce Cracovia zagra z Lubinem, a Płock zapewne w końcu się „odblokuje” i jak przystało na zdobywcę Pucharu Polski w końcu spektakularnie wygra na zakończenie ligi z Wodzisławiem.

Nie pozostaje nic innego jak czekać na rozwój sytuacji. Sam jestem ciekaw co z tej bajkowej historyjki wyniknie ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja Pt 05, 13:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004 kwi Wt 13, 21:56
Posty: 1225
Lokalizacja: Lubin
Bardzo ciekawa teoria. Jesli rzeczywiscie poszedl uklad PP za lige to szkoda ze Wisla P. nie gra jeszcze meczu z Korona. Chetnie wtedy zobaczylbym jak Korona traci szanse na 3 miejsce za sprawa dziwnie mocno zmotywowanego Plocka :)

AlexFM
Ps. Za 4 miejsce zawsze jest nasze ulubione InterToto :)

_________________
Chcieć to móc !!
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja So 06, 18:18 
Offline

Dołączył(a): 2005 sty Cz 06, 17:41
Posty: 815
Lokalizacja: marocco
Amica w dupe od Legi 1-0, a narazie do 65' Korona w dupe od Łęcznej dostaje. Oby tak się zakończyło


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja So 06, 18:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004 lip So 24, 12:30
Posty: 2104
Lokalizacja: LUBIN
Patrze i oczom nie wierze. Korona dostala baty od Górnika Łęczna 3:0 - echh ta nasza śmieszna liga...

Już sam nie wiem co mam o niej myśleć.

Pozostaje mieć nadzieję, że Zagłębie powiększy przewagę nad Koroną do 5 pkt.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Korona i Amika traca punkty :D
PostNapisane: 2006 maja So 06, 19:05 
Amika wczoraj przegrala z Legia a dzis Korona traci 3 punkty w Lecznej! Teraz oby Zaglebie wygralo w Belchatowie i juz bedziemy bardzo blisko 3 miejsca i pucharow :D


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja So 06, 19:35 
Offline

Dołączył(a): 2005 sty Cz 06, 17:41
Posty: 815
Lokalizacja: marocco
Oczywiście tak jak się spodziewałem Groclin wygrał 3-0 z Wisłą Płock.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Jutro trzeba wygrać!!!!
PostNapisane: 2006 maja So 06, 19:53 
Jutro trzeba wygrać a dlaczego bo:
(...)

edit by KOtzU!
pol godzinki temu w innym temacie wpisales to samo, ile razy jeszcze bedziesz to wklejal?


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja N 07, 01:21 
Offline

Dołączył(a): 2004 kwi N 25, 22:34
Posty: 1083
Lokalizacja: Lubin
scOOtt napisał(a):
Patrze i oczom nie wierze. Korona dostala baty od Górnika Łęczna 3:0 - echh ta nasza śmieszna liga...

Już sam nie wiem co mam o niej myśleć.

Pozostaje mieć nadzieję, że Zagłębie powiększy przewagę nad Koroną do 5 pkt.


A dlaczego śmieszna? Śmieszna to by była, gdyby po kilku meczach i ustaleniu tabeli nikt z jej dołu nie mógł już wygrać z tymi z góry - ale tak nie jest nigdzie na świecie ( i na szczęście nie będzie). I nawet jutro w Bełchatowie KAŻDY wynik naszego Zagłębia jest możliwy.
Dziwię się tylko, dlaczego jeszcze nikt z wielu uczestników tego forum piszących bajki nie próbuje wytłumaczyć tego niezwykłego zjawiska (Łęczna-Kielce 3:0) dorabiając do tego stosowne historie - ten z tamtym, tamten z tym, buchmacherzy, KORONIE NIE ZALEŻY, BO MA BEZNADZIEJNY STADION, i tak można wymyślać w nieskończoność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja N 07, 08:13 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004 lip So 24, 12:30
Posty: 2104
Lokalizacja: LUBIN
Markus napisał(a):
scOOtt napisał(a):
Patrze i oczom nie wierze. Korona dostala baty od Górnika Łęczna 3:0 - echh ta nasza śmieszna liga...

Już sam nie wiem co mam o niej myśleć.

Pozostaje mieć nadzieję, że Zagłębie powiększy przewagę nad Koroną do 5 pkt.


A dlaczego śmieszna? Śmieszna to by była, gdyby po kilku meczach i ustaleniu tabeli nikt z jej dołu nie mógł już wygrać z tymi z góry - ale tak nie jest nigdzie na świecie ( i na szczęście nie będzie). I nawet jutro w Bełchatowie KAŻDY wynik naszego Zagłębia jest możliwy.
Dziwię się tylko, dlaczego jeszcze nikt z wielu uczestników tego forum piszących bajki nie próbuje wytłumaczyć tego niezwykłego zjawiska (Łęczna-Kielce 3:0) dorabiając do tego stosowne historie - ten z tamtym, tamten z tym, buchmacherzy, KORONIE NIE ZALEŻY, BO MA BEZNADZIEJNY STADION, i tak można wymyślać w nieskończoność.


Juz cie prostuje bo przeciez chyba sam sobie dorobiles teorii do mojego stwierdzenia "smieszna liga".

Napisalem tak NIE dlatego ze uwazam ze ten tamtemu a tamten temu dupe obrobil czy sprzedal.

Napisalem smieszna wlasnie dlatego ze moze zdarzyc sie w niej WSZYSTKO.

Korona po pyknieciu Wisly K. i prawie (L)egi, teraz taki babol z Łęczną - która jak grala w Lubinie wszyscysmy widzieli.

Sory ale zespol walczacy o puchary europejskie powinien byc tak samo zdeterminowany do gry jak ten ktory chce bronic sie przed spadkiem.

Wynik jaki padl taki padl - troche mnie on rozbawil i dlatego napisalem smieszna liga :)

A jeszcze smiesniejszy jest wynik Groclinu z Wisla P. hehehe :D

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006 maja N 07, 09:00 
Offline

Dołączył(a): 2004 kwi Wt 13, 21:36
Posty: 2468
scOOtt napisał(a):

A jeszcze smiesniejszy jest wynik Groclinu z Wisla P. hehehe :D



Mnie akurat ten wynik zupełnie nie śmieszy. Jest kolejnym dowodem na zupełne dno w naszym wykonaniu w pucharowych meczach. Jak napiszę, że bardzo przeciętny Groclin pokonał bardzo słabą Wisłę to dla grodziszczan i tak jest to komplement. Jak należy zatem ocenić nas po przegranym dwumeczu z Irkiem Jeleniem?
Napiszę że jako zupełnie nieprzygotowanych, bo reszta moich mysli się zupełnie nie nadaje na forum.

Całkowicie nieoczekiwanie Korona Kielce podarowała nam spora szanse na zajęcie jednak 3 miejsca. Nie wyznaję spiskowych teorii dziejów ale "Kiełbasa" był zmartwiony porażką z Łęczną i oddalającymi się pucharami dokladnie tak jak Jabłoński po przegranym meczu w Płocku. Czyżby Grzesio się przeprowadzał latem?
Amika zagrała swoje i sprawiła dużo problemów Legii a korzystamy my. To znaczy możemy skorzystać. Pewne miejsce 3 dają nam 2 zwycięstwa w trzech ostatnich meczach więc jednak trzeba pograć conajmniej 180 minut.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

W ramach naszej strony wykorzystujemy “ciasteczka” (cookies) w celu zbierania anonimowych statystyk odwiedzających (przy pomocy AdSense) oraz obsługi sesji dla zalogowanych użytkowników i świadczenia usług na najwyższym poziomie. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Twoim urządzeniu. Możesz dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dla plików cookies w swojej przeglądarce.